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閒聊~短腕&短掌

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發表於 2010-5-30 02:18:31 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 Ricky 於 2010-5-30 02:23 編輯

有些人以及書籍、資料等將Coenobita brevimanus以其身體的部份差異再細分為短腕陸寄居蟹以及短掌陸寄居蟹兩種

關於這些分類,個人總覺得其實Coenobita brevimanus最多只能分為"短腕型"以及"短掌型"吧,或許這個物種本身的基因就潛在著這兩種表現,有可能隨機出現任何一種,亦或者可能因為生長過程的某些因素而導致了身體性狀的表現不同,或者只能說Coenobita brevimanus有這兩個"變種",畢竟兩者所生存的地方並沒有什麼地理隔閡導致此物種無法相互基因交流而有了較大的差異

至於亞種方面,短腕與短掌所生存的環境、地區是一樣的,便是所謂的共域分佈,並沒有說今天某地方只能找到短腕沒有短掌,而某地方只能夠找到短掌卻沒有短腕吧??因此若是以亞種論定,我覺得亦不適當,除非有人將兩者做了基因鑑定,可以證明出兩者的基因有著相當程度的差別,以及族群分布地區資料證明兩者之間的隔閡
發表於 2010-5-30 13:29:40 | 顯示全部樓層
在網上找到亞種資料.

亞種就是同種的二個以上的族群. 因為某些原因(通常是地理隔離). 造成所謂生殖隔離.久之會發展成明顯不同的特徵.一般就會訂為亞種.但是如果我們把他們又放在一起的話.還是可以交配.且生出具生殖能力的後代的.

台灣有沒有可能會有這情況?

想請教Ricky大, 如果是亞種的話, 是否基因也不同?
發表於 2010-5-30 17:57:44 | 顯示全部樓層
很久沒聽到短掌短腕區別的討論了,都快忘了有這兩種的不同,以前是聽販賣者說這兩種的不同,但我自己通常會把它們歸為一類。而且短掌短腕在小個體時,幾乎分不出來。

有一位臺大漁業科學研究所的研究生寫了這篇論文:
形態與分子證據闡述陸寄居蟹屬(Coenobita)之階段性陸棲演化與物種分類鑑定
Morphological and Molecular Evidence for a Stepwise Terrestrial Evolution and Species Delimitation on the Coenobita Phylogeny
作者:洪吏院

http://ntur.lib.ntu.edu.tw/handle/246246/181658
他也是ptt寄居蟹版的版主
也許會有這個問題的解答,只是我去國圖找都沒有,博碩士論文網也還沒開放下載電子檔,可惜~
發表於 2010-5-30 22:41:18 | 顯示全部樓層
這篇論文要2011人年會公開.
 樓主| 發表於 2010-5-30 23:13:34 | 顯示全部樓層
亞種之間的基因是會有相當程度的不同的,因此才會有長相型態上的差異在,因為其地理阻隔的關係造成同一物種分隔兩地,長時間下來無法持續基因交流,而演化出了各自的特徵,例如我們人類,黃種人、黑種人、白種人、還有無數的各個民族的人種,皆為同一種人類,但不同亞種

以台灣這樣子的海島國家來說,其實陸寄居蟹應是不可能會有地理上的阻隔,而且畢竟短腕與短掌所棲息的環境是同樣的,同一個棲息地下,Coenobita brevimanus會出現短腕,亦會有短掌,基本上我是覺得這最多只能算是變種而已。
況且無論網站上的資料是短腕或是短掌,兩者皆使用同一學名→Coenobita brevimanus
若是真的要做出更精確的分類,則就必須將兩者的基因做鑑定,研究是否有相當程度不同之處可以訂為亞種的
發表於 2010-5-31 13:55:35 | 顯示全部樓層
想請教Ricky大,  其實現在我們所說的陸寄居蟹不同品種, 是屬於"種" , 還是"亞種"才正確?

種: Coenobita brevimanus
- 亞種: 短掌, 短腕

種: Coenobita cavipes
種: Coenobita rugosus
 樓主| 發表於 2010-6-1 15:16:06 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Ricky 於 2010-6-1 15:36 編輯

如果以我們所見各種陸寄居蟹的學名上來做判別,那麼各種陸寄居蟹是不同的"品種",並非不同"亞種"
以短腕為例,Coenobita brevimanus,Coenobita為屬名→陸寄居蟹屬,而brevimanus為種名→此品種的拉丁文種名。若是要再細分亞種的話,假設今天短腕還有再分出一個sp亞種,則整個學名會變成Coenobita brevimanus sp,學名上的排列→屬名  種名  亞種名

最近又仔細查詢了一下變種的相關資料,才發現原來變種這個詞已經很久沒用在動物身上了,因為不適用
我覺得除非有人做出鑑定,證明短掌與短腕的基因不同,並且兩者各自的明顯特徵可以遺傳下去,意思就是說,今天短掌繁殖出來的後代就都是短掌的特徵,而短腕所繁殖的後代也一樣皆為短腕的特徵,並且是好幾個世代都如此,不然的話我還是覺得短掌與短腕就只是一般的族群內個體差異而已
發表於 2017-11-9 17:50:12 | 顯示全部樓層
回復 7# Ricky

原來如此呀~受教了!
發表於 2017-11-10 18:09:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 美國紅雀 於 2017-11-10 18:12 編輯

回復 7# Ricky

小弟認同您的說法,是同種間個體差異!另外還有一些現象也很有趣!不知道大家有沒有留意短腕小時候大螯都是呈現甚麼狀態?
發表於 2017-11-11 09:54:52 | 顯示全部樓層
回復 9# 美國紅雀
好像也是比一般的寄居蟹大上不少是嗎?{:7_254:}
發表於 2017-11-11 15:45:00 | 顯示全部樓層
回復 10# 何耶

哈哈!不是與不同種的做比較!是短掌與短腕間的相關性問題!
發表於 2018-3-15 17:37:23 | 顯示全部樓層
回復 9# 美國紅雀


   絕大部分小隻的都是圓的;然而隨著長大就會變化,我自己養的中小型的就曾經是比較圓的大螯(稱為短掌)後來脫皮後就變的比較狹長的大螯(稱為短腕),當然也看過小隻是狹長的大螯,然而數量不多。
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